הקרב במועצה נמשך: ״בחיים לא נתקלתי ברעיון כזה גרוע, חמור, מבייש״

הסערה סביב ישיבת המועצה האחרונה, שהייתה חמה במיוחד ולא רק בגלל מזג האוויר, נמשכת. הקרב על ההצבעה לעצירת ההקצאות למוסדות חינוך בעיר, הלהיטו את הרוחות בין סגן ראש העיר עו״ד רועי ברזילי ורישמתו ״רמת גן חופשית״ לבין אנשי הציבור הדתיים, כשהפעם מפנה אליו את הטענות המשנה הבכיר לראש העיר, עו״ד דוד מנחם.

עו״ד דוד מנחם, משנה בכיר לראש העיר סיפר למערכת: ״מבחינתי השיח שנוצר בימים האחרונים סביב המשך ההקצאות למוסדות לימוד ברמת גן הוא חציית קו אדום שהיה אסור לעבור אותו. זו לא מחלוקת שקשורה לפן הדתי, אלא מהלך שמטרתו למנוע מילדים ללמוד בגלל טענות סרק. לא האמנתי שיהיה מי שינסה לסגור בתי ספר שפועלים 20, 30 או 40 שנים בעיר - גם מוסדות של המגזר הדתי לאומי וגם של המגזר החרדי, מתוך מניעים פסולים״.

מנחם מגלה לנו כי התאכזב מאוד מברזילי. ״לרועי ולי יש מערכת יחסים של הערכה הדדית. לא האמנתי שהוא ינסה לסגור מוסדות חינוך. אחת הטענות נוגעות ללימודי ליב״ה. אספר שהמוסד של הרב ניסן, למשל, היה מצטיין בלימודי מתמטיקה לפני כמה שנים והוא לא המוסד היחידי בעיר. בנוסף, אין קשר לגני ילדים שבהם בוודאי לא לומדים מקצועות כאלה או אחרים״.

מנחם מוסיף ואומר ״מבחינתי לימודי ליב״ה יכולים להיות גם גמרא שתפתח את השכל, תנ״ך, הלכות - אלו לימודי הליב״ה האמיתיים בעיני. השאלה מה הם לימודי ליב״ה זה משהו בפני עצמו. מחנכים להיות בני אדם קודם כל כי זה הכי חשוב, לפני תארים. צריכים להיות לימודי יהדות שמקנים ערכים בסיסיים של אהבת הזולת, מידות, ערכים ולצערנו אנחנו נחשפים להמון אנשים שאמנם למדו לימודי ליב״ה, אך כל מה שיש להם זה שנאת האחר. ליב״ה זו לא ערובה לגדול כבן אדם, ובזה צריך להשקיע״.

גם לגבי הטענה כי תלמידי המוסדות משתמטים משירות צבאי, הגיב מנחם: ״אני בא ממקום נקי - עשיתי צבא, למדתי באוניברסיטת תל-אביב מספר תארים במשך 8 שנים ואני עו״ד. רועי אמר במועצה שלא צריך לתת תקציב למשתמטים. אני עניתי לו שצריך לנשק את הרגליים והידיים של לומדי התורה, כי בזכותם אנחנו חיים. בתור מי שעשה שירות סדיר וקבע בגולני ובהמשך למד בממר״מ והועבר לשקרת ביחידת היחל״מ באמ״ן, אני יכול להגיד שעם כל הכבוד וההערכה לצה״ל, במשך 2,000 שנות גלות לעם היהודי לא היה צבא והוא שרד בזכות התורה, לימוד התורה והאמונה בבורא עולם. האם לומדי התורה צריכים לעזוב את מה שהחזיק את העם שלנו? ובכלל, מה אשמים הילדים בכל הפוליטקיה הזולה שמתרחשת בכל הארץ? האם ילד בכיתה ב׳ יודע אם הוא יעשה צבא או לא? זה ביזיון. בושה וחרפה! במקום שנהיה באחדות עבור תושבי העיר, אז יוצאים למהלכים פוליטיים כדי לאסוף עוד כמה קולות. הילדים ומוסדות החינוך צריכים להיות מחוץ לתחום״.

״אני לא היחידי במועצה שאמר שהנושא הזה מחוץ לתחום ואני שמח, כי זה מוכיח שאני צודק. לא פוגעים בילדים בשביל שום אג׳נדה ועובדה שכל יתר חברי הקואליציה, מכל קצוות הקשת הפוליטית הצביעו נגד הרעיון הפסול ובעד ההקצאות. בעבר ברזילי תמך בהקצאות אותן ביקש לבטל, אני לא יודע של מי היה הרעיון הגרוע הזה. מעבר למחלוקות הפוליטיות הגדולות ביני לבין רועי אנחנו ביחסים די טובים וזו היתה חציית קו אדום שלא יכלתי שלא להסתער עליו במועצה. זו קדנציה חמישית שלי במועצה ובחיים לא נתקלתי ברעיון כזה גרוע, חמור, מבייש. אני שמח שכרמל שאמה הכהן עמד שתי הרגליים האחוריות שלו בשביל שהרעיון הפסול הזה יפול״.

רועי ברזילי הגיב לדברים של דוד מנחם: ״ליבי ליבי על דבריו של דוד מנחם, שהוא ידיד קרוב שלי. הקרב והמאבק האמיתיים הם לגיטימיים לגמרי. אני מתאר לעצמי שכמו שמנחם לא יזיל דמעה כשבית ספר חילוני נסגר בירושלים או בכל מקום אחר אחרי שהשכונה הפכה להיות חרדית, כך אנחנו לא צריכים להתייחס לדברים כאן. המטרה שלנו היא לא לסגור מוסדות חינוך כדי לסגור, אלא כדי לייצר אלטרנטיבה. יש ברמת גן 80 משפחות חרדיות, אגב, שהיו מעוניינות לפתוח בית ספר חרדים ממלכתי ברמת גן ומאמינות שלא רק הם יבואו, אלא גם החרדים שהולכים היום למוסדות הלא מוכרים ולא רשמיים, דלא מלמדים לימודי ליב״ה ואלו שלא מתגייסים בהם לצה״ל.

אף אחד לא רוצה לגרש אותם. יש חלופות ויש אלטרנטיבות, במיוחד שמרבית התלמידים שלומדים במוסדות החרדים ברמת גן, הם בכלל לא תושבי רמת גן. ואני מדבר על כ-70% מהתלמידים שאינם תושבי העיר. אז מדוע אנחנו ממשיכים לתמוך במוסדות שנותנים חינוך לילדים שלא תושבי רמת גן?

צריך בסך הכל לפתוח את החשיבה למשהו אחר ולא להסתכל על זה כזרמים פוליטיים שנאבקים אחד בשני. אם מסתכלים על זה כזרמים פוליטיים וכל אחד מחזיק את הצד שלו אז זה לגמרי לגיטימי לפתח גם מאבק פוליטי על הרקע הזה.

אני ידיד קרוב שלו ואין לי שום בעיה איתו באופן אישי. להפך, אני מאוד אוהב אותו ומחבב אותו ברמה האישית. אבל זה בסדר ששני אנשים שאוהבים אחד את השני גם יחלקו מחלוקות מרות על תפיסות עולמם והאופן שבו צריכה להיראות החברה הישראלית. זה לגמרי לגיטימי, זו מהות מערכת יחסים שהיא מורכבת, שהיא מערכת יחסים של אחד שתלוי בשני. ולכן זה לגיטימי לגמרי שגם בין חברים יאמרו דברים קשים. זה לא נוגע לרובד האישי זה נוגע אולי לרובד הפוליטי, אולי לתפיסות העולם, אבל בוודאי לא לאישי ולא ירדתי ולא ארד למישור האישי של מנחם. אני מכבד אותו ואת אמונותיו, אבל לא מסכים איתם ואני יכול להיאבק מאבק עיקש בדרך שבה הוא פועל בעיר ולאופן שבו הוא מעודד את הילדים והנוער, לחיים שלדעתי עלולים להיות אומללים - ללא השכלה, הכנסה או השתתפות במאמץ הלאומי בצה״ל ובעצם להפוך לנטל על החברה הישראלית״.

מנחם הוסיף ואמר: ״זה נכון שאנחנו חברים טובים והמחלוקות בינינו הן במישורים הפוליטיים ומשורים נוספים, אך ברור שלא אישיים ותמיד אנחנו חברים טובים. כמובן שאני נגד סגירה של כל בית ספר - אם יש לו את כמות התלמידים הנדרשת. בנוסף, רועי לא יכול להחליט לפתע פתאום, כי הוא ממנה את עצמו להיות "המחנך" של מוסדות הדת השונים, ולקבוע מה נכון ומה לא נכון, ובפרט שהוא לא בקי בעולם התורה כלל, לעומתי,שאני מכיר היטב את כל המגזרים״.